-¿Cómo te sentís en este presente sin un cargo público. ¿Qué estás haciendo?

-Se siente mucho mejor, porque me pasaba algo incómodo. Ahora que ya no soy senador lo puedo decir sin problema. Cuando le decís a la gente que sos senador te miran con una cara de "este es garca". Ahora estoy libre de ese prejuicio, porque uno sigue siendo el mismo. Pero sí, ahora estoy más tranquilo. Estoy dedicándome más que nada a mi actividad privada, pero obviamente le dedico muchas horas a la actividad pública, porque me me gusta la política. Es una vocación, entonces por eso también decidí continuar con la conducción del partido. Sobre todo porque podemos encarar un proceso con otro nivel de expectativa para el año que viene y ahí hemos armado un buen tándem con el Esteban y obviamente todo el equipo que está del partido, los legisladores y demás. Se ha armado una una renovación de liderazgo bastante interesante.

-Bueno, ahí decías el Esteban, que es el intendente de Luján de Cuyo Esteban Allasino. ¿Qué representa Luján para el PRO en la provincia de Mendoza? Porque es como su bastión.

-Claro, es el bastión. Lo que se dice que es la Ciudad de Buenos Aires para el PRO nacional,  Luján es para el PRO Mendoza, de alguna manera. Eso es. Y aparte es la forma que nosotros tenemos de explicar qué queremos hacer. Es más fácil, mostrar qué queremos hacer, porque es lo que hacemos en Luján. Así es más sencillo. Al que conoce lo que está pasando en Luján es fácil de explicarle. El problema lo tenemos cuando vamos al sur, al este, que no conocen tanto lo que pasa en Luján.

-Bueno, y ahí en Luján se da una particularidad, porque sería el tercer gobierno consecutivo y fueron tres intendentes distintos.

-La verdad es bastante particular, porque Omar (De Marchi) tranquilamente podría haber sido reelecto intendente sin ningún problema. Sebastián (Bragagnolo) se fue con una imagen aproximadamente del 80%, podría haber sido reelecto intendente, y sin embargo ninguno de los dos lo intentó. Y lo dejaron a Esteban que es bastante anecdótico cómo llegó a ese lugar. El Esteban llega a la gestión pública por currículum vitae. Y como claramente le pone sticker a las balas, llega a ser intendente. Claramente no es ningún pavo. Pero la verdad que él llegó por currículum, a Omar le hacía falta alguien para que le ayudara a hacer el bacheo de Luján cuando apenas sume como intendente, preguntó a varias personas, ninguno quería agarrar en la papa caliente y la agarró el Colorado que tenía 30 años. Dijo "yo me ocupo" y era el que se ocupaba del bacheo de Luján hace 10 años atrás.

-Y así llegó a ser intendente y hoy es un cuadro político de Esteban Allasino. ¿Cuáles son las perspectivas del PRO? A nivel nacional el tema ha sido la designación de Diego Santilli como jefe de Gabinete. Yo sé que que muchos están pensando en cómo llegar a mañana y nosotros estamos hablando de qué pasa el año que viene.. pero ¿cuáles son las perspectivas del PRO en ese sentido?

-Es que me parece que el rol nuestro -por eso digo que está bueno este nuevo rol, esta nueva conducción del partido- es pensar qué va a pasar mañana. Porque las elecciones en Mendoza, las elecciones municipales en Mendoza es muy probable que en el mes de diciembre estemos firmando alianzas electorales y en febrero haya elecciones en Mendoza en los municipios desdoblados. Y en la provincia en el mes de junio, o sea, dentro de 11 meses aproximadamente, van a haber elecciones a gobernador, elecciones PASO. Entonces me parece a mí que ahí el partido tiene que mirarse hacia dentro de por qué nosotros estamos convencidos en esto y  creo que hay un consenso general de que la gestión pública de Luján es la mejor gestión pública de la provincia. Ahí en eso hay como un consenso que nadie lo debate. Bueno, si son la mejor gestión pública de Luján, ¿cuál es la explicación de que no han logrado que esa gestión se traslade a otros municipios?. Y ese es el debate de este año nuestro, decir, bueno, ¿cómo hacemos para que nuestra metodología de gobierno en Luján sea fácil de trasladarla a otros a otros municipios y esa impronta llegue a otros municipios? Y esa es la discusión de estos próximos 7, 8 meses, porque no hay mucho más tiempo, Mariano. Entonces, sí hay que estar pensando en lo que luego que va a pasar dentro de 7 meses, porque aparte 7 meses en Argentina pasan volando.

-Bueno, y ahí decías, en junio va a haber elecciones en la provincia con PASO. ¿Y si no hay PASO? Es un lío si no hay.

-Me da la sensación por lo que he escuchado, puedo puedo equivocarme, que va a haber PASO. Porque hay un consenso generalizado en Mendoza de que se que se sostengan las PASO. Esa es la postura por parte del gobernador, por lo que tengo entendido, y eso significa la mayoría de la legislatura y la única forma de modificarlo es con la legislatura. Y después hay otros sectores que tenemos nuestras diferencias puertas adentro, pero mayoritariamente estamos de acuerdo con las PASO. Entonces, me parece a mí que en Mendoza no se modificaría. Que eso no tiene nada que ver con la cuestión nacional

-Y que se mantengan las PASO ayuda a generar consensos, ayuda a sostener los frentes. Hoy el Pro está dentro de un mismo frente con con Cambia Mendoza, con La Libertad Avanza. ¿Sin PASO eso es más complicado?

-Se lo traduzco al vecino común y corriente porque es difícil de explicar para qué sirven las Paso. Y yo pasé dos procesos, uno que fueron PASO y otro que fue sin PASO. Tuve dos vivencias distintas. En las PASO fui precandidato a intendente y fue una expectativa positiva, ir a proponer algo distinto a los vecinos, con otro espíritu. Y cuando no hay PASO, en una mesa de café entre tres o cuatro personas se toma una decisión de quiénes son los candidatos. Y la verdad que en eso la política lo que termina generando es que los candidatos terminan pasando por otros lugares que no son por  la validación de la población. Y las PASO lo que te permite es romper eso y acá en en Mendoza tenemos decenas de ejemplos. Y voy a nombrar uno del cual saben todo el mundo mis diferencias políticas, que es Marcelino Iglesias. Él nunca hubiese sido intendente si no existieran las PASO. Y quien hubiese sido intendente hubiese seguido el esquema que había en Guaymallén dando vueltas, que no hace falta que explique cuál es el esquema. Hubiese sido otro grupo de personas que significaría seguir el mismo esquema que gobernó Guaymallén del 2003 al 2015. Entonces, lo del Marcelino fue una irrupción interesante. Es un ejemplo, y deben haber mil ejemplos que yo no conozco.

-Está bien eso. Yo me he comido bastantes puteadas, porque siempre las he defendido a las PASO porque creo que le da una herramienta al ciudadano para elegir sus candidatos.

-Claro, el problema es que el ciudadano no lo ve como una herramienta. Lo ve como un perno. Y tienen sus razones.

-Y sobre todo cuando desdoblamos todas las elecciones. Siete elecciones. Ya no tiene sentido desdoblar las elecciones. Con la Boleta Única desdoblar las elecciones es un capricho o conveniencia.

-Claro. Un sueño utópico que no va a pasar esto, pero yo te lo planteo, es que para mí tendrían que haber elecciones el mismo día y tres urnas distintas. Entonces, una urna a votar nación, otra urna a votar a gobernador, otra urna a votar a intendente, y listo.

-¿Y cómo está el PRO a nivel nacional? Lo pregunto porque de alguna forma, hace ya algunos meses, Mauricio Macri volvió a a tomar protagonismo y creo que eso se ha notado para fuera y también para dentro del PRO, que lo ha ordenado un poco. Pero al mismo tiempo veo que muchos dirigentes que eran del PRO hoy están en la Libertad Avanza. ¿Cómo ves al PRO a nivel nacional?

-Prestando prestando dirigentes para gobernar el país, así lo veo al PRO.

-Pero esos dirigentes se cambiaron la camiseta 

-No, siguen siendo del partido, pero te lo digo como algo positivo. Argentina tiene 200 años historia, los primeros 100 años historia terminó en la culminación de la generación del 80, que hicieron grande a este país. Los segundos 100 años de historia, conducidos por tres fuerzas políticas, dos partidarias y una la fuerza de los partidos militar, destruyeron este país. Y al principio del siglo XXI irrumpió en la escena política un partido distinto, que es el PRO, en año 2003, 2005 para ser exactos, y lo que vino fue a modernizar la política en el país. Tal es así que la política donde -sobre todo en los gobiernos locales y sobre todo a partir del 2015- hay datos concretos respecto a esto las gestiones ya son totalmente distintos. Ahora se gestiona, hay una modernización. Es más, el debate es cómo hacemos para tener las gestiones más eficientes posible y eso es producto del Pro que vino a traer una forma distinta de hacer política y eso ocasionó que los los cuadros nacionales más importantes salgan del Pro. Hoy seis de ocho ministros son del Pro.

-Bueno, este gobierno ha ido cambiando mucho los ministros. Igual yo creo que en cierta forma el PRO tiene la llave de la elección. Sobre todo a nivel nacional. Dependiendo de lo que decida el PRO a nivel nacional, se va a condicionar mucho cómo va a ser la elección. ¿Vos cómo cómo ves ese rol que ha adoptado?

-Coincido con vos. Y no solo te lo digo por obligación, porque soy el presidente del PRO. Coincido con vos porque en el mes de septiembre, cuando el gobierno nacional pierde en provincia de Buenos Aires en las elecciones provinciales, le tuvieron que ir a pedir, por favor, a Mauricio que fuera un día domingo a comer con Javier Milei para calmar los mercados. Y eso hizo que el día lunes se calmaran los mercados. Eso además del swap que aprobó Donald Trump, que Donald Trump dijo que él se arrepiente de no haber hecho lo mismo cuando Macri era presidente, esos 20,000 millones de dólares. Y eso hizo calmar los mercados y eso hizo que llegáramos a octubre con un dólar a 1,500 pesos. Y además hizo que esa elección de octubre ese 11, 12% de la población que votó enojado con Macri en agosto del 2019, dijera "esta vez ya se me pasó el enojo, no vuelvo a cometer el mismo error." Y terminó acompañando a un gobierno aún estando en desacuerdo, pero terminó votando a favor. Es la primera vez que un gobierno o que una fuerza política saca más votos que su imagen positiva. Nunca había pasado. Salió Joaquín de la Torre, de San Miguel, diciendo que 33% era la imagen positiva de Javier Milei en San Miguel y sacó 45 puntos LLA en las elecciones. Jamás ha pasado eso. Bueno, ahí hubo un un mensaje de "no no volvamos al pasado".  Y eso tiene que ver a la semilla que sembró el PRO en el 2019. Creo que sí, que el PRO va a tener un rol importante a nivel nacional, lo está demostrando ahora. Creo que la llegada de Santilli, de alguna manera lo demuestra. Nadie niega que el Colo es un nombre del partido. El Colo fue ministro de Mauricio en CABA. Después dos veces vicejefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. Es más, él hubiese sido el jefe de Gobierno de la Ciudad si no hubiese sido que la Constitución se lo prohibió. Es un tipo del partido y que hoy llegue a la Jefatura de Gabinete, quizás es mi sensación personal, pero creo que generó como otro espíritu en el Gobierno Nacional. Decir "che, estos flacos se están dando cuenta de que hay que tener otra cintura para poder gestionar". Tal es así que 14 gobernadores fueron a acompañarlo al Colorado. Está bien, el Colo (Santilli) lo hace en el nombre del Colo, pero el PRO está detrás de ese esquema. Y los primeros que fueron a sentarse fueron Nacho Torres, Rogelio Frigerio, Jorge Macri para bancar esa decisión que para nosotros lo correcto, que él esté ahí, que el PRO pueda ayudar de esa manera.

-Ahí es donde veo que tienen la llave de la elección. Porque si el PRO decide romper o enfrentar a este Gobierno, le hace mucho daño al Gobierno y se abre un escenario totalmente diferente al que existe si el PRO sigue acompañando como se ve hoy. Creo que va a tener un rol protagónico Mauricio Macri cuando defina continuar. Lo charlan eso entre ustedes.

-Nosotros la última vez tuvimos una charla un poco más al hueso, así que estuvo buena la charla. Pero nosotros tenemos una primera premisa y no nos vamos de ahí: el populismo no va a volver por nuestra culpa.  Eso desde ya. O sea, no va a ser gracias a nosotros que va a ganar Axel Kicillof la presidencia. Bajo eso, vos te ordenas eso de alguna manera. Eso significa que podés terminar o acordando con el gobierno nacional o armando una alternativa porque el gobierno nacional está muy mal y necesita una alternativa para que no gane Kicillof. Pero lo primero es eso. O sea, Kicillof no puede ser presidente porque es volver para atrás. Dicho eso, tenemos que ver cómo nos ordenamos para que generemos un espacio político que pueda tomar decisiones en temas que son importantes para el país. Justo coincide que el Colo Santilli termina siendo Jefe de Gabinete. Una persona de tu partido que vos crees que está bien formado puede tomar decisiones muy importantes para el país. Y esa es la tarea nuestra del partido este año. Y eso te lo bajo a Mendoza y en Mendoza pasa lo mismo. Con la diferencia cuál es. Que es una discusión muy nacional, muy, muy macro, de cuestiones que tienen que ver con apertura de mercado a nivel internacional, con la mirada del fondo de la emisión monetaria, o sea, más temas macro. Ahora, cuando bajás a la realidad local, por eso hablé de Mendoza, acá lo que te hace falta es que el Estado funcione y sea eficiente. No quiero hablar mal de la Libertad Avanza, pero la Libertad Avanza cuando llega al poder dice que hay que destruir el Estado. Cuando vos estás a nivel nacional, lo podés decir eso. Con mucha facilidad. Es más, te diría que hasta estamos la mayoría de acuerdo. Ahora, cuando bajas a la provincia que te tenés que hacer cargo de la salud, de la educación pública, la seguridad, eso es todo Estado. Y cuando bajas a la municipalidad,  vos abrís la puerta de tu casa, salís y te encontrás la municipalidad. Es Estado, Estado, Estado, Estado. Entonces está bien, allá la discusión la banco. Ahora, con esa mirada agarrás la gestión de una intendencia y a las dos semanas la chocaste. Porque tenés el Estado, necesitás los empleados municipales que laburen, necesitás gestionar un Estado y eso es muy difícil porque hay que trabajar ahí. No es "tercerizo todo, cierro persiana, me voy a mi casa".

-Bueno, pero igual se ha tercerizado bastante, el Estado a nivel municipal. Lo ves con la recolección de residuos, lo ves con un montón de cosas.

-No, pero Mariano, pero está lejísimos. Algunas cosas se han tercerizado,  pero es muy complejo gestionar un Estado municipal hoy día.

-Es cierto que esla primera línea de batalla del intendente.

-Vos calculá que en Luján pasan algo de 3,000 personas todos los días haciendo deporte en algún ámbito municipal todos los días. O sea, imaginate la complejidad que eso significa, los equipos que tienen que ver laburando. Los equipos liderando esos procesos motivados para que las cosas sucedan. Hay que tener alguien con la cabeza de gestionar un Estado. Y ahí es donde me viene la discusión del Pro Mendoza, que no tiene que ver con el Pro nacional. En el Pro Mendoza tenemos la obligación de ver cómo hacemos para llevar nuestro modelo de gestión a toda la provincia.  El modelo de gestión de Luján. 

-Y  cómo está el PRO en Mendoza, porque ha tenido heridas en los últimos años, disputas internas, gente que se va del partido. ¿Cómo cómo está el PRO ven todo este proceso?

-Por suerte, este proceso de renovación de autoridades lo que primero demostró es que el partido tiene dirigentes en toda la provincia, porque se armaron una, dos o hasta tres listas en algunos departamentos. Segundo, logramos ordenar esas listas en cada departamento para que trabajáramos en conjunto. Y lo que hicimos fue agarrar un grupo de personas que tenemos el mismo espíritu y vocación de querer gobernar y de cambiar las cosas que estaban quizás del otro lado de la vereda en algún momento para empezar a trabajar en conjunto. Y sí nos limpiamos un poco de algunos mañosos de la vieja política y hemos hecho una renovación total en el partido. Hoy hay un esquema de gente, no te diría joven, porque por ejemplo está Martín Rostand que no es joven,  pero la mayoría somos jóvenes, de 35, 40 años, 30 años. Y algunos viejos como como Martín, pero que tiene otro espíritu. Hemos hecho una muy buena renovación de autoridades con buena onda. Terminamos cerrando un acuerdo donde le dimos la presidencia de la juventud al sector que estaba en contra nuestro que la termina conduciendo Lucas Faure. Un pibe de primera, tiene 28 años, es politólogo, si no me equivoco está haciendo una maestría, y es de San Rafael. Pero con otro espíritu. Entonces, como arranca con otro espíritu, el partido arranca ordenado. Ahora también cae en responsabilidad mía de que tenga esa apertura de poder convocar a todos los que quieran hacer las cosas de manera distinta. Entonces en Mendoza hoy tenemos vigencia en toda la provincia y con un espíritu más de querer ser parte  de un proceso de liderazgo distinto a lo que viene sucediendo en la provincia en los últimos 20 años.

-Has estado muy cuidadoso de hablar sin nombres todo el tiempo.

-Sí, sin nombres. Sí, sí.

-Pero dijiste viejos mañosos de la política.

-Sí, no importa. Los nombres sobran. Pero tenemos que fortalecer el PRO.

-Está claro que que hubo algunos inconvenientes en los últimos años por egos personales, por intromisiones ajenas. Muchos le atribuían a Omar de Marchi ponerse por delante del partido, después muchos le atribuían a Alfredo Cornejo mandar caballos de Troya para destruir el partido. Hebe Casado también poniéndose por delante del partido y  yéndose a tocar la puerta de La Libertad Avanza a los 5 minutos de haber ido a abrazar a Mauricio Macri a Villa la Angostura. Pasaron un montón de cosas.  Me parece sano lo que está planteando de  dejar de lado los nombres, pero no puedo dejar de preguntarte dónde están esos nombres.

-Yo voy a reivindicar a Omar porque el PRO Mendoza es lo que es gracias a la vehemencia que tuvo siempre Omar por querer conducir eh procesos interesantes. Pero bueno, hoy estamos en otra etapa.  Básicamente.

-Bueno, y qué ambición tienen en esta etapa, porque decís, "hay que mostrar el modelo Luján". ¿Quieren gobernar? ¿Quieren más intendencias? ¿Qué quieren?

-Esa es la tarea. En eso no hace falta aclarar, por ejemplo, el interés particular mío: ser intendente de Guaymallén. Cualquiera que hace política y se sienta a hablar conmigo, sabe cuál es mi interés, entonces es más fácil. Conmigo tenés la charla re sencilla, dura 2 minutos o 2 horas, lo que vos quieras.

-Bueno, mira, Adriana García intentó ser vicerrectora de la UNCuyo, intentó ser rectora, intentó ser rectora y en la tercera lo logró. (NdE: Pradines intentó ser intendente de Guaymallén y luego Concejal pero no lo logró en ninguna de las dos oportunidades)

-Claro, pero todo el mundo sabía lo que ella quería, ¿viste?  Entonces está bueno,  porque viste que vos en política a veces te encontrás con algunos que son mañosos.  Entonces, tiempo al tiempo. Esto es lo que aprendí este último tiempo, tiempo al tiempo. Hoy la edad promedio de los intendentes de Mendoza es 52 años, yo tengo 35 años. Sí, tiempo al tiempo. Y creo que el Pro Mendoza, en el tiempo al tiempo, tiene que fortalecer los liderazgos que tiene. Hoy es Esteban Allasino, pero creo que esa mesa hay que ampliarla. Tienen que haber tres, cuatro figuras dando vueltas en la provincia para que eventualmente podamos llegar a discutir  la gobernación. Obviamente, el deseo de todos los que hacemos política siempre es gobernar. Si vos me decís, "Che, ¿querés que el presidente de la nación sea Mauricio Macri?" Obviamente que sí, te voy a decir. Todos queremos eso. Pero bueno, esta vez lo que queremos es no ir tan rápido para después pegarnos con un poste de frente, sino ser más más estratégico en el camino.

-¿Qué imaginás en la carrera por la gobernación de la provincia de Mendoza? ¿Adónde estaría parado el PRO?

-Nosotros no tenemos duda de que vamos a integrar un frente electoral, que hoy lo integramos de alguna manera, que es el frente que se armó en febrero en Luján con La Libertad Avanza más Cambia Mendoza. Hoy no veo que suceda otra cosa que no sea eso. Puedo equivocarme. En Política, las cosas cambian muy rápido, pero no la veo. Lo que sí pretendemos de alguna manera en esta oportunidad, a diferencia de otros momentos, es ser parte del acuerdo y que no sea un acuerdo electoral, sino sea un acuerdo de gobierno. Es lo que siempre criticamos nosotros con Cambia Mendoza, que nos juntábamos dos meses antes para armar las listas y después no nos veíamos más hasta que pasaban los próximos dos años. La diferencia es que esta vez queremos ser parte del acuerdo de gobierno. Eso en qué se traduce, no te lo puedo decir. No es un legislador más, un legislador menos, o sea, es otras cosas. Ese es el objetivo hoy día. Puede cambiar, obviamente, pero hoy vemos eso. Y nosotros en esto también, Mariano, no tenemos que ser quienes resolvamos los problemas a otros. Hoy el gobernador quiere tener un sucesor, problema del gobernador. Hoy otros quieren ser gobernadores y nosotros no tenemos que ser la solución a otros. Tenemos intentar ver cómo nosotros crecemos políticamente.

-Estás cuidadoso. Yo entiendo que estás en un proceso de reestructuración. De sanación. Pero se empieza a definir el rol que tiene el PRO a nivel nacional y local. Por eso jodo con lo de la llave. Más allá de que hoy no creo que pueda salir un gobernador del PRO y veo muy difícil que Mauricio Macri quiera ser presidente nuevamente, se se entiende que están tratando  de colaborar y de tener protagonismo en ese sentido.

-Y en Mendoza pasa lo mismo. Están todos atentos y si nos llegamos a juntar con uno, los otros se vuelven locos

-¿Cómo te llevas con Ulpiano Suarez, con Luis Petri?

-Los dos son buenas personas.

-¿Y Tadeo García Zalazar o Natalio Mema?

-Buenos funcionarios. Buenos funcionarios dejémoslo ahí, mejor prefiero no acotar mucho más

-¿Y Esteban Allasino?

-El Esteban para mí es el gran descubrimiento que tiene la política mendocina. Yo insisto con esto. Lo estoy recontra pinchando para que de la pelea. Mauricio cuando vino, dijo "el Colorado es una joya". Entonces le digo, "Mauricio, necesito que me ayudes a pincharlo al Esteban porque para mí tiene que ser candidato a gobernador. En algún momento, ahora, en la que viene". Y me dice, "yo me ocupo, dejame que yo me ocupo". Y se encargó de hablar maravillas del Esteban. Anda bien el pelado. En las redes el pelado de las rotondas de Luján,