-No es un mal momento para estar un poquito al costado por todo lo que está pasando, para mirar un poco arriba y sin ningún compromiso. Esta semana votaban en la Cámara de Diputados la reforma del régimen de zonas frías. Adentro tuyo: ¿Pensabas, qué suerte que no tuve que estar en esta?

-No, yo no hubiera dudado, yo lo hubiera rechazado el proyecto. Porque fíjate que es más, recuerdo cuando se trató esto, yo insistía mucho, y había presentado proyecto, para que el gas envasado fuera un servicio público. La verdad que me parecía un poco injusto que no lo fuera. ¿Por qué uno tiene precio y el otro tarifa? Hay una cierta regulación del precio, en cambio en la garrafa o en el gas envasado no  lo hay.

-Varios de los legisladores que en su momento acompañaron el Régimen de Zona Frías ahora votaron  en contra.

- Yo lo pensaba eso. A lo mejor se puede argumentar que el momento era otro, ahora cambiaron las cosas. Pero yo lo que creo es que es doblemente inoportuno, primero por la estacionalidad, pero el otro tema es que las condiciones de la economía familiar están peor que antes. O sea, la pérdida que ha habido del poder adquisitivo, la quita de subsidios generalizados en luz, en gas, en agua, en transporte, energía eléctrica. Sumado el aumento de las expensas, etc. Si vos sumas todo eso para una familia es otro alquiler. El que tiene su casita paga un alquiler en servicios y el que no tiene casa y tiene el alquiler, paga dos alquileres. Y después yo escucho, bueno, se ha negociado que las provincias de del NEA para darle un subsidio de energía eléctrica a cambio que que acompañen la votación, pero la verdad que ellos no tienen gas, o sea, no tienen motivo para decir "Ah, estamos nosotros subsidiando a la Patagonia o a la zona fría." Así que esto es una cuestión obviamente de que cierren los números. El gobierno nacional  tiene deuda con todo el mundo. Yo siempre digo, si quieres saber lo que tenés, pagá lo que debés. Se le debe a las empresas contratistas. No han arreglado con ninguna empresa contratista todos los temas que están pendientes de pago. A los impuestos que están con asignación específica como es los combustibles, no la cumplen, no lo derivan a Vialidad Nacional, por ejemplo, ahí el parálisis que hay en las obras nacionales. Y en esto que tenía el el fondo específico, le deben también a la empresa generadora.

-Vos, vos decís, "yo votaba en rechazo a la reforma del régimen." ¿Qué pensás de los legisladores mendocinos del radicalismo?

-Eso el el producto de haber acordado con la libertad avanza. Son reglas las reglas cuando vos formas parte de un proyecto nacional. Entonces, lo que decía el presidente, hay que acompañarlo. Si ves te das cuenta que hay actitudes de incomodidad en los legisladores del radicalismo. Cuando hablan o tratan de buscar alguna alguna excusa. Pero yo lo que cuestiono es la oportunidad de las cosas, porque la verdad no podés ser insensible a la situación que se está viviendo.

-Bueno, hablás de la alianza y da la sensación de que hay dos Cornejos. Uno es el de la foto con Manuel Adorni en El Quemado. Un apoyo incondicional al gobierno de Javier Milei.

-Yo no sé si ha sido una muestra de respaldo. Ha sido una un gesto de atender al enviado del presidente Milei, que seguramente lo ha mandado a propósito. Pero no creo que Alfredo haya estado cómodo en esa foto. Inclusive lo había invitado Caputo como para morigerar el impacto y hablaba en plural, pero el otro no llegó.

-Y por el lado está el Alfredo Cornejo que esta semana se juntó con las autoridades de la UCR. 

-Sí, ahí estuvo con nuestro presidente partido, un joven que asumió una responsabilidad complicada. Mirá, se habla de la reconstrucción del radicalismo. Yo creo que acá hay que pasar por una, si queremos un partido nacional. Todos le han pegado duro a Lousteau, pero es el que más o menos ha mantenido una actitud distinta debido a que era oposición el radicalismo en ese sentido. Entonces se dejó esta posibilidad de que cada uno de los gobernadores, para sobrevivir, se liberan a hacer alianzas. Algunos acordaron, otros no. Acordaron dos, el de Chaco y el de Mendoza. El de Jujuy no, el de Santa Fe tampoco y el de Corrientes tampoco. Pero ahora que viene una elección nacional tenemos que pasar por una convención como fue la de Gualeguaychú y ahí que se decida el marco de la alianza, porque si no perdés entidad nacional como partido. Si no, vamos a ser un partido municipal o provincial. Entonces en esto me parece bien que discutan. Los que quieran defender una alianza con Milei que lo defiendan. Los que quieran decir que no, busquemos otro marco de alianza y de ahí que inviten a los convencionales que decidan el destino del radicalismo para ver cuál es la postura nacional. Es la única forma, ¿no? Vos fíjate que un poco ha pagado el precio el radicalismo que perdió el encanto con la sociedad o el enamoramiento que tenía. Antes era una opción, siempre era una alternativa. Por más que el peronismo sea gobierno, siempre miraban al radicalismo, pero es producto de la falta de coherencia en unidad en el pensamiento. Vos fíjate que no le ocurre eso al FIT, que ha sacado más voto que nosotros. ¿Por qué? Porque ha mantenido una coherencia. Vos podés estar de acuerdo o no está de acuerdo, pero mirá Miriam Bregman cómo ha surgido con su imagen. Después no sé si la van a votar o no, pero bueno, ella tiene su discurso, su su electorado que está conforme y la gente la ve. Por lo menos la escucho decir siempre lo mismo y no buscar argumentos para decir "vamos a acompañar porque la realidad o por lo que sea", cuando todos sabemos que no es lo que uno siente.

-Bueno, esos matices que se ven en el radicalismo a nivel nacional también se ven en la provincia de Mendoza. Vemos un radicalismo que de alguna manera está acompañando al gobierno nacional y vemos a otros dirigentes radicales como por ejemplo Ulpiano Suárez que dicen que no se van a pintar de violeta.

-Bueno, porque él dice lo que verdaderamente siente. Vos podés hacer acuerdos electorales por conveniencia, pero después tenés que cumplir, digamos, con lo que representa una alianza. Formas parte ya de una coalición a la cual te tenés que someter a la decisión de, en este caso, del presidente. Cuando impone un proyecto lo tenés que acompañar, si no aparece la diferencia y ahí esto se rompe. Entonces te puede servir para ganar una elección, pero puede tener que transitar un camino donde no te sentís muy cómodo.

-¿Y cómo lo ves a Ulpiano Suárez en esa eh cintura que está teniendo?

-Yo lo veo muy bien, es más, se lo he dicho eh recientemente porque lo veo más posicionado que lo que era el año pasado, porque la gente espera de un gobernador autonomía. Es feo encontrar a alguien que está esperando la bendición de alguien y Ulpiano lo está demostrando. Él dice, "yo voy a ser candidato gobernador, todo el que me quieran apoyar, bienvenido." Tiene su perfil, ha administrado un municipio, con lo cual idea de gestión tiene. Se está preparando para nuevas responsabilidades que ha asumido la provincia de obras nacionales, de otras cosas donde hay pérdida de recursos, bueno, a ver cómo cómo sale para adelante.  Así que se está rodeando equipos, está recorriendo la provincia- Estuvo en Junín. Ahora creo que va a andar por Malargüe, por San Rafael. Es bueno que lo vean, que lo toquen, que lo aprecie la ciudadanía y que lo vean con ganas. Uno cuando vota alguien lo tiene que ver convencido de lo que quiere hacer y eso Ulpiano lo tiene.

-¿Qué pensás de la gestión actual? Porque de alguna manera vos decís que está mostrándose como que quiere ser gobernador, pero en algunas encuestas también se ha visto una gestión que está desgastada acá en la provincia de Mendoza. ¿Cómo ves vos la gestión de del gobierno más allá  de dónde se partió? Es un proceso que ha sido largo, extenso, 12 años.

-Sí, evidentemente que la situación de la nación y este supuesto de que ordenar la macroeconomía debería beneficiar a Mendoza -pues siempre se ha dicho que si la economía nacional anda bien, a nosotros nos va mejor- no se ha volcado y esto está obligado al al gobernador a asumir responsabilidades que no le corresponden. Pero la gente va y golpea la puerta y te dice sobre la ruta 7, el acceso, el camino de Chile, lo que sea, está en malas condiciones. ¿Y qué hacemos? La nación no lo hace. Bueno, hacelo vos. Vos tenés que asumir esas responsabilidades. Entonces, tenemos nuevas responsabilidades, recursos que vos afectas dejando a lo mejor de hacer hospital, escuela, mejorar los caminos provinciales, los caminos rurales a costa que hay un incumplimiento de las naciones. Entonces, eso es un problema. Sumado al otro problema que que veo que la economía está estancada, que la recaudación no solo no crece, sino que decae. En una nota en un medio salía que la los los municipios están preocupados, los intendentes no pueden pagar el aguinaldo. Entonces, esto ha obligado no solo a la provincia a pedir adelanto de la coparticipación, que lo tenés que devolver y con intereses, por más que los intereses sean buenos, pero después no vas a recibir la coparticipación. Entonces es estirar el problema, patearlo un poquitito para ver si hay una señal positiva, pero eso no alcanza y los municipios están tomando deuda.  La verdad que la situación vitivinícola no anda bien. El turismo con el tipo de cambio nose ha beneficiado, que era uno de los resortes fundamentales en nuestra economía acá en la provincia. La minería que se está haciendo mucho, pero esto lleva tiempo y tiene efectos secundarios. Ahí se espera un efecto colateral por la generación de trabajo, por el movimiento que puede haber. Entonces veo una situación sobre todo para el futuro gobernador que habrá que ser muy inteligente para ver cómo salimos adelante y mejoramos la situación  de los mendocinos. Ha crecido el desempleo Mendoza, la pobreza a lo mejor ha bajado, pero bueno, hay que ver el tema de los planes porque el gobierno nacional es el que más planes sociales ha tenido, ¿no? Dice una cosa, pero hace otra. Bueno, y esto ha sido producto de que la economía no logra derramarse en el metro cuadrado, como se dice.

-Y esto que decís de que el gobierno provincial se hace cargo de cosas que le corresponden al gobierno nacional, ejemplo, estas obras que mencionaba, acceso este, acceso sur, todo se hace con los fondos de Porzuelo del Viento.

-Mirá, cuando a mí me tocó negociar con Lavagna, que no habíamos salido del defult, me costó primero que me autorizaran negociar el bono a Aconcaguaque pasó a llamarse Mendoza 18 porque se amortizaba intereses, pero no capital, entonces tenía que negociarlo. Se reestructuró, bajamos la tasa del 10% en dólar al 5 y se reestructuró amortizando capital interese. Me tocó a mí pagar la parte más gruesa de esa deuda porque después se iba disminuyendo en el tiempo. Entonces yo que iba con un dictamen de un procurador que ya no estaba y vos sabés que los dictamen de los procuradores los toma o no los toma. Ese dictamen no servía para mucho. Esta era la verdad. Y cuando yo dije negocié, no era el monto de la demanda lo que negociamos. Yo por lo único que lo convencí a Lavagna era porque estábamos en crisis energética en ese momento. Le había cortado Kirchner el gas a Lagos en Chile. Yo le dije, mirá yo lo no lo quiero para renta general, no quiero plata, pues me la van a sacar los empleado público, decía yo. Yo lo quiero para una obra y que genere energía y esto ayuda a la nación. Ahí, ahí le cambió el semblante. Bueno, después me costó plasmarlo. Después vino lo de la Pampa etc. Yo creo que Cornejo la vio venir y dijo, "Bueno,, hagamos esta adenda que sirva para cualquier obra." Y en los hechos está que terminamos viendo que el 25% de los fondos de Portezuelo están yendo a rutas nacionales. Esto es como si vos me estás alquilando y tenés una deuda conmigo, y agarrás y me la pagás y me decís ahora haceme la casa. Es más o menos así para poner un ejemplo, ¿no? Porque le estamos devolviendo a Nación la plata que nos había dado.  Pero bueno, yo lo entiendo a Cornejo en el sentido de que si nosotros no hacemos las obras nadie las va a hacer y se va a seguir matando gente en la ruta a Chile. Ante esta incomprensión del gobierno nacional se ha asumido esa responsabilidad. Habría que ver si después en otro gobierno se podrá reconocer el esfuerzo que ha hecho la provincia. Pero si vos sacar los fondos de Portezuelo, lo que hay en el presupuesto de obras es el 3%. Y no se si va  a poder afectar debido a la situación que se vive en los municipios y en la provincia. Esa es la realidad que nos toca y está condicionada por la situación nacional y la macro y toda esta situación que vemos de que el país no arranca.

-Cuando yo hablo de desgaste, no hablo solo de eso. También hay un desgaste institucional que muchos perciben en la provincia de Mendoza de como al tener el mismo color político y la misma persona en el poder durante tanto tiempo, se fueron cooptando los órganos de control o se fue avanzando sobre el Poder Judicial. ¿Qué análisis hacés vos de esas críticas?

-Yo por eso siempre he sido un defensor de la alternancia en la gobernación. Cambiando de gobierno aunque sea del mismo partido, y ahí todo depende también de la voluntad del que venga de construir su propio espacio o su propio poder o de seguir los lineamientos del gobierno del gobierno anterior. Eso te va a producir a lo largo del tiempo recambio de los organismos de control. Se te va el presidente del Tribunal de Cuentas, te renuncia un juez de la Corte, o el tesorero de la provincia o el contador y bueno, aquel que tiene vocación de poder va a decir, "Bueno, voy a tratar poner a alguien de de mi confianza o de mi riñón". Entonces, hay una responsabilidad de los dos, que elijas bien y que el que asume esa responsabilidad sepa que asume otra responsabilidad por más que haya sido ministro de Gobierno. Yo siempre pongo ejemplo lo que pasó Alfonsín cuando lo propuso a Carlos Fayt. Alfonsín lo propone a Carlos Fayt y él le dice, "bueno, yo le agradezco la confianza, pero esta será la última conversación que tenemos, presidente."  Por eso digo que hay una responsabilidad de dos. Pero es buena la alternancia, es buena. Ahora escuché de un proyecto para eliminar la elección en medio término. Eso puede sonar muy bien para la gente que ya no quiere las PASO, porque no quiere ir a votar. Pero fíjate que es lo que pasa. Pongo el ejemplo de Javier Milei para no poner un ejemplo de acá. Sí, Mileii que gana por el 30% tiene una un congreso del 30% ¿Cómo construía su su propio espacio de poder? Lo mismo lo puede ocurrir un gobernador, que diga "yo te voy a apoyar a vos, pero los legisladores los pongo yo" y después durante 4 años vos como gobernador necesitas revalidar las cosas. Por eso me parece que hay veces que que se habla de austeridad, de que la gente está cansada como para tirar el gancho. Ahora si hacés eso, llamar a constituyente para un solo tema, yo veo algo ahí, a lo mejor será la cabeza lanza de otra cosa más. Si no proponerlo como una enmienda.  Me parece más importante a lo mejor, en los efectos, eso que la autonomía. Pero no sé si te está pensando en algo más.

-¿Qué qué pensás de la autonomía municipal? 

-Yo no sé si va a producir algún cambio sustancial eso. Yo creo que los municipios tienen que ser autónomos. Siempre la descentralización a mí me ha gustado porque vos te hacés cargo de los verdaderos problemas que asumís como gobierno provincial. Lo mismo también tiene que hacer la nación, pero eso tiene que venir acompañado de los recursos correspondientes, porque si no vos descentralizar responsabilidad y después no tenés recursos. Va a salir la autonomía porque quién va a estar en contra.

-Y qué está haciendo hoy Julio Cobos que no ocupa ningún cargo.

-Trabajando de ingeniero y opinando y yendo de vez en cuando a los medios. Llevando una vida privada, tranquila, de padre y abuelo al mismo tiempo. Yo siempre he trabajado para gente que construye y vende. Tengo clientes de hace mucho tiempo y estoy ahora con algunos trabajos en ese sentido, pero claro, se inclinan por la por los galpones, por esto del boom de la logística que viene y porque por otra parte hoy no es mucho negocio construir y vender porque los costos de construcción han aumentado en dólares, muchísimo. Hacés una gran inversión y después no sé si recuperas al venderla porque el mercado inmobiliario está está parado. Con esos desafíos.

-La última: ¿Qué imaginas para las elecciones del año que viene?

-Lo que deseo es que a nivel nacional el radicalismo recupere su entidad y que construyamos un espacio distinto a las opciones que hoy se ven encabezadas por Kicillof o por parte del peronismo y de La Libertad Avanza. Y ojalá que encontremos alguien. No que haya que buscar outsider, porque ya la gente, me parece que en esta etapa va a decir, "mejor que venga alguien con experiencia". Y en Mendoza creo que hoy por hoy la competencia va a estar entre Ulpiano Suárez y Luis Petri, ¿no? Que los dos vienen del radicalismo. Luis tomó la decisión de irse para congraciarse con Milei, pero me parece que fue una decisión innecesaria. No sé si se lo han pedido, se lo han exigido con el afán de decir ganó La Libertad Avanza, pero bueno, hoy por hoy son los candidatos más posicionados. No sé si hay tiempo para que surja otro. En el peronismo habrá que ver si es Stevanato o Destéfanis pero es bueno que haya alternativa. En Mendoza históricamente estuvimos acostumbrados a eso con el PD.